Здесь был samar65 )))))
Продолжение темы:

изображение

Бенедикт Камбербэтч дал прекрасное новое интервью для TimeOut London, в котором беседует о новом фильме "Игра в имитацию", о шансах на "Оскар", о попытках Харви Вайнштейна вовлечь его сильнее в предоскаровскую гонку и многое другое.

У Бенедикта всегда интересные интервью по ряду причин:
1) Ему 38 лет, мировая слава к нему пришла в зрелом возрасте, когда он уже успел полностью сформироваться, как личность;
2) Он чрезвычайно умный человек, умеющий правильно формулировать мысли;
3) В нем присутствует та самая британская перчинка, которая оживляет интервью, но в то же самое время не обижает никого конкретно.

Переводить Камбербэтча бессмысленное дело, он хорош лишь в оригинале.
Поэтому всего лишь пару цитат:

Вы сыграли Алана Тьюринга в фильме "Игра в имитацию". Что было в нем такого, что так сильно резонировало с вами?

"Я постоянно слышу: "О, Алан Тьюринг? Это не тот, который был как-то связан с Bletchley Park? Разве не он создал лого Apple? Разве не он откусил яблоко?". Не так много людей знают историю целиком, то что он изобрел компьютер, взломал код Enigma во время Второй мировой войны, был осужден за то, что был гомосексуалистом, и провел около года на иньекциях эстрогена [женский
гормон с целью коррекции ориентации] перед смертью в 1954 году. Ирония и боль всего этого невероятны!
Ведь он не кричал c крыш домов о своей ориентации, не пытался организовывать парады и протесты, он был просто мужчиной, который был геем. Он такой, тихий, незаметный герой."

Ваш персонаж в "12 лет рабства" был совсем другим! Как прошла церемония "Оскар", когда вы получили награды за Лучшую картину года?

"О, боже, это было до смешного прекрасное время! Я нервничал в начале, но когда уже попал туда [на церемонию], как всё на экране, в жизни оказалось помельче, чем ожидаешь. Я чувствовал себя слегка, как будто вломился незванным гостем на чужую вечеринку."

Вас сфотографировали прыгающим позади группы U2 на красной дорожке.

"Да, я устроил им "фотобомбу". Но это всё вина Эллен Дедженерес, снабжающей всех водкой. Ее команда раздавала всем эдакие миниатюрки. Мой друг очень хотел, чтобы я сфотографировался с U2. И тут я увидел свой шанс, никогда раньше у меня не возникало
подобного импульса! Просто заметил группу, стоящими все вместе рядышком, и подумал: "Perfect!" Ничего не было подготовлено или что-то в этом духе. Я просто это сделал и всё."

Какой была церемония "Оскар"?

"Я сидел рядом с Брэдом и Анджелиной, и они относились ко мне, как ко всем остальным. Сказали: "Знаешь, Бенедикт, церемония может быть довольно утомительной." А затем, после второй что-ли награды, мы уже стояли на ногах, танцуя под Фаррелла. Думаю, Эллен Дедженер удалось мастерски справиться с задачей [вести церемонию]. Мы получили огромное удовольствие. А потом еще и победа, получили награду. Oh my god. Быть там только ради этого уже чудесно!".

Я видел вы приняли участие в ледяном флешмобе ALS Ice Bucket Challenge очень серьезно. Сделали это несколько раз, сняли целый короткометражный фильм.

"Да, я подобрал все сценки и репетировал их со своей племянницей - она была у меня режиссером! Первый раз, когда мы пытались снимать, она вдруг остановила съемку, и мне пришлось потом всё переделывать заново. Порезал себе кожу над бровью льдом."

И ваши номинации были интересны, сделали вызов продюсеру Харви Вайнштейну, Кайли Миноуг и Льюису Хэмилтон. Почему именно их?

"Я думал, это вообще было темное дело, посмотреть, как далеко ты сумеешь закинуть сеть на селебрити. Но в то же время мне хотелось выбрать реально разных людей. Я подумал, Голливуд будет мне только благодарен, если окатит льдом Харви, он кстати, никогда не ломается. Кайли тоже, всегда "за", и она супер милая, и пошлет весточку в музыкальный мир. А затем всё вернется по кругу в Британию с Льюисом Хэмилтоном."
Х

изображение

@темы: Бенедикт Камбербэтч, Фоточги, Публикации, Интервью

Комментарии
04.10.2014 в 05:04

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
samar65, :shuffle:

samar65, Lelik107,
Имхо, мягкотелый человек до такого уровня не дошел бы по определению.

Ну-ну-ну! Я категорически не соглаcна! Шерлока многие любят! Брат, Молли, Джон, Грег и даже Майк испытывает к нему добрые чувства! Уверена, тебя многие любят (даже я немножко! :inlove:)
Плюс много по обоим пунктам.

Lelik107, Ну как - вот я в Ирэн бы вряд ли влюбилась. Потому что мужики больше нравятся.Хотя... думаю - можно попробовать и с дамой. Вдруг понравится...
Хм... По этой логике очень четко видно, что ты воспринимаешь Шерлока через чисто слэшерскую призму и отметаешь все, что не подходит под этот взгляд.
Если брать за исходную точку, что Шерлок - гей, тогда перенос твоего восприятия на его восприятие Ирэн вполне логичен. Но использовать твое восприятие как доказательство того, что Ирэн не может ему нравится и он поэтому гей - это феерично )))

Но захотелось ли Шерлоку - Ирэн - для меня вопрос открыт. Он не увлекся её ему льстило её внимание и неравнодушие. Но это не имеет отношения к сексуальной ориентации.
Напротив, там очень четко сыграно как раз физическое увлечение и влюбленность Шерлока, а не просто асексуальное "льстило её внимание и неравнодушие". Очень много вполне характерных моментов там есть, просто их нужно смотреть непредвзято и не пытаясь закрыть глаза на все, что не вписывается в желание слэша...

А вот такая фишка - ты общаясь в виртуале или смотря фильмы представляешь человека ОДНИМ образом, а он - ДРУГОЙ. Не потому что ты хорошо или плохо относишься. Или он спецом всех обманывал (тож с таким сталкивалась не раз)
Есть просто ситуации когда человек просто - другой. Такое часто бывает. Мы тут видим только кусочки друг друга - остальной айсберг под водой. Что показали - то и увидела. Составила впечатление, а потом как вылезет. Но человек то не специально тебя запутывал. Так и тут - будет Бен редиской - ну что ж. Это моя проблема.

У меня несколько иной взгляд на вещи.
Если я считаю собеседника по дайри или даже свою бету человеком порядочным и воспринимаю его по-приятельски, как говорится, со всей душой, а потом выясняется, что человек паталогический лгун и подлец, то мне это, безусловно проблемы может создать. Но я не считаю, что это "моя проблема", что человек оказался дерьмцом.

Но мне не страшно ошибится. Вот я думаю, что чем старше я становлюсь тем больше не боюсь ошибаться и заблуждаться.
Мне тут ближе формулировка Гальего :)
"Если я человека не знаю, то изначально предполагаю, что он умный, добрый и любопытный. Обжигался. Не помогает."
Но вот если моя интуиция и все факты дают результат, что велика вероятность маски-игры и есть "звоночки", что если копнуть глубже, то обнаружишь далеко не зеленую лужайку - нафига сближаться, если нет для этого особой причины? Конечно, бывают периоды, когда захватывает сам исследовательский процесс, но бывают периоды, когда вокруг себя хочется собирать лишь позитивное. Ну а уж если исследовательский процесс означает еще и отказ о каких-то плюшек вроде путешествий, причем не только для меня одной, то... ))

Кстати, ты немного сама себе противоречишь - то ты говорила, что никогда никем не очаровывалась всерьез, то что не боишься ошибаться. У меня это в голове не стыкуется. Имхо, если не боишься, то очаровываешься еще как, а не "играешь в игру". Нежелание воспринимать отношения с людьми всерьез и "играть в игры" в большинстве случаев означает страх очароваться, потому что последствия пугают.
Я не только и не столько об актерах, если что.

Я не настолько равнодушный человек, чтобы столкнувшись с глупостью-подлостью-ложью-зашоренностью (и далее по списку) просто пожать плечами и наплевать. Мне не наплевать, если человек до этого был мне не "нейтрально приятен по умолчанию", но приятен по-настоящему. И мне странно осознавать, что кто-то к таким вещам относится пофигистично. Я бы так ни в коем случае не хотела.
"Я не хочу такой вселой доли - уметь не видеть, сердце отключать..."

мне казалось, что он очень энергичный, такой... резкий, жесткий человек...
ну так роли не всегда дают под характер самого актера )))

Я себя воспринимаю так как воспринимаю - а не через призму кумиров - которых у меня нет.
Я не знаю, воспринимаешь ли ты их кумирами или как-то иначе. Просто у тебя практически любое рассуждение рано или поздно сворачивает на то, какого актера ты видела и как ты к нему относишься, как он или она себя с тобой повели. Это создает впечатление, что именно встречи с ними - стержень твоей жизни, раз все на встречи таланты-поклонники сворачивает, и если ты что-то рассказываешь, тебе проще говорить именно о них - в первую очередь о Миронове, ну а дальше кого вспомнишь.

На остальное отвечу позже - убегаю.
04.10.2014 в 08:22

Здесь был samar65 )))))
Но захотелось ли Шерлоку - Ирэн - для меня вопрос открыт. Он не увлекся её ему льстило её внимание и неравнодушие. Но это не имеет отношения к сексуальной ориентации.

Напротив, там очень четко сыграно как раз физическое увлечение и влюбленность Шерлока, а не просто асексуальное "льстило её внимание и неравнодушие". Очень много вполне характерных моментов там есть, просто их нужно смотреть не предвзято и не пытаясь закрыть глаза на все, что не вписывается в желание слэша...


Констанция Волынская, Lelik107, не могу полностью согласится ни с одним из мнений... Когда я впервые смотрела Шерлока, у меня ещё не было "слешеркого зрения" :) Но я не увидела прямо любви-любви у Шерлока, именно чувственной влюбленности, но определенная увлеченность конечно есть. В первую очередь, как мне кажется, она привлекла его своим умом и нестандартностью поведения, а не женственностью или красотой. Он совершенно не отреагировал, как мужчина на фото Ирен, которые показал Майкрофт. Но впечатление от первой встречи выбили Шерлока из колеи, удивили и даже поразили, а последующие поступки усилили это впечатление. Она вводила Шерлока в ступор, смущала, ставила в тупик, сбивала с толку. Понимаете? Это основной посыл в отношениях между Шерлоком и Ирен, а не чувственная составляющая, не секс и не то, что она красива и привлекательна как женщина. Шерлок красуется перед Ирен не столько как перед женщиной, сколько как перед человеком, который его поразил (много можно найти людей, которые поразили бы Шерлока??? То то и оно!)
У меня ощущение, что будь это парень и веди себя как Ирен, результат был бы тот же.
Поэтому у меня несколько иная, от общепринятой, точка зрения на сцену "разоблачения Ирен". Могу рассказать, если интересно.


"Если я человека не знаю, то изначально предполагаю, что он умный, добрый и любопытный. Обжигался. Не помогает."
Я не сужу столь категорично, ибо бывают ситуации и бывает расхождение во мнениях, разные точки зрения, разные традиции и разное воспитание, менталитет. Всё это может развести на очень далеко И бывает так, что я ругаюсь с хорошим, добрым, честным человеком просто потому, что мы не сходимся в этом. Мы оба правы, мы оба, смею надеяться, хорошие не подлые люди. Но мы враги. Так бывает, жизнь очень разнообразна и непредсказуема в своих проявлениях.
Насколько бы проще было жить, если бы мы всегда имели возможность поступать только в соответствии со своими моральными установками. И если бы эти установки были у всех одинаковы...
А иногда даже хорошие люди допускают ошибки. Не верю, что у вас нет ни одного поступка в жизни, за который вам не было бы стыдно. Так не бывает. Мы все не ангелы и мы все не идеальны. Знаменитости тоже.
04.10.2014 в 12:39

Хм... По этой логике очень четко видно, что ты воспринимаешь Шерлока через чисто слэшерскую призму и отметаешь все, что не подходит под этот взгляд.

Полчему отметаю? Меня кстати не штырит слэш по персонажам фильма. Потому что на них не ложиться никакой секс. Но ложится нежность и любовь.
Но там секс не возможен по многим причинам. Но не потому что Шерлок - натурал.
Я читаю слэш по сериалу, но понимаю, что это НЕ персонажи фильма. Это очень часто создния фантазии фикрайтера на 99%. Кстати - ни одного четко ложащегося на мое восприятие фильма фанфика, где были бы МОИ Шерлок и Джон из фильма я не встречала. Какой бы хороший гет или детектив не читала. Все упрощают. Хотя талантливого читала много.

Но использовать твое восприятие как доказательство того, что Ирэн не может ему нравится и он поэтому гей - это феерично )))
Ну начнем с того, что у каждого свое восприятие. Если мы начнем сейчас анализировать ЛЮБОГО персонажа любого произведения искусства мы не сойдемся - всегда будет свой взгляд. Я не оспариваю, что Шерлока можно не считать геем, как не считаешь его геем ты, но в моем восприятии он не натурал. Если смотреть на подтексты и т.д. - этого фильма, то сделано это специально. Прелесть кино в том, что можно трактовать по разному и все будут правы. Это высший пилотаж. Потому у фильма такой огромный фандом. Семантика фильма столь разнообразна, что каждый видит в нем свое. Потому как бы не оценивал фандом кино - это шедевр.

Если я считаю собеседника по дайри или даже свою бету человеком порядочным и воспринимаю его по-приятельски, как говорится, со всей душой, а потом выясняется, что человек паталогический лгун и подлец, то мне это, безусловно проблемы может создать. Но я не считаю, что это "моя проблема", что человек оказался дерьмцом.

Потому что доверять полностью человеку с которым ты не знаком лично НИКОГДА нельзя. Так как я в этой истории (общении в виртуале) много лет то в четко понимаю одно - могу много и со вкусом общаться, но никогда не доверятся. Ибо - очень много как позитивного, так и негативного опыта. У тебя он другой. А я этого наелась - более чем. И ришла к выводу - нельзя доверять на 100 % человеку, которого ты в глаза не видел. Ибо у меня была не одн грустная история. И не всегда эти люди "подлецы" очень часто люди с психологическими и психическими проблемами. И ты их в этом винить н сто процентов не можешь. А у ж в среде активно пишущих фанфики фанатов - их еще больше. Есть люди с большими проблемами. Я могу роман написать про опыт своего общения ))))


Если я человека не знаю, то изначально предполагаю, что он умный, добрый и любопытный. Обжигался. Не помогает."

Я изначально не ставлю никаких знаков. Зачем я буду так делать? Я работаю 20 лет с людьми в реале. Общаюсь с огромным количеством народу на протяжении многих лет - такая работа. Я знаю о людях, их привычках, особенностях многое. И изначально я всегда отношусь к человеку с симпатией. И этого достаточно для ровного и доброжелательного отношения. А вот если сближаться - будут очень большие проблемы. Отношение к любому собеседнику должно быть одно - уважение. Он такой же человек как ты и имеет полное право писать и говорить то что чситает нужным. Ну и этого достаточно. А то потом из разочарований не вылезешь. Но ще раз - люди не такие как ам представляются по виртуальному общению. Мы видим как друг друга, так и Бенедикта - как надводную часть айсберга. А что там под тмной и холодной водой еще разобраться надо. И много времени может уйти.
У меня подруга вышла замуж а англичанина, после того как они вместе 2 года жили. Прожили полгода. И Алёнка узнала, что её супруг патологический лгун и что он ей просто врал-врал-врал.
Собрала вещи ни на 3м месяце беременности ушла. Она любила НЕ ТОГО человека.
Потому виртуально в эту ловушку попасть можно вообще на раз-два.
Вранье, манипуляции и т.д. - очень часто позволяют мне чувствовать себя дурой - как я могла довериться! И это происходило много лет. Все мои шишки - при мне )))))


Кстати, ты немного сама себе противоречишь - то ты говорила, что никогда никем не очаровывалась всерьез, то что не боишься ошибаться. У меня это в голове не стыкуется. Имхо, если не боишься, то очаровываешься еще как, а не "играешь в игру". Нежелание воспринимать отношения с людьми всерьез и "играть в игры" в большинстве случаев означает страх очароваться, потому что последствия пугают.

У нас разное понимание термина ВСЕРЬЕЗ. Всерьез - это очаровываться живым человеком. Влюбится в того с кем общаешься, восхитится человеком сильного духа и воли. Которого ты видишь и лично оцениваешь, а не по тому образу имиджу, который я додумала или мне прессуется. То есть пока я понимаю - что передо мной созданный мною виртуальный образ (по тому что человек пишет и говорит в сети) либо образ который ваяется прессой и пиар-агнтами (касаемо публичных персон), по тому что люди сами о себе говорят я создаю свой имидж человека. Которым могу увлечься. Но всегда помню - что это ОБРАЗ созданный мной. Вот сейчас с Беном так. Пока я с ним не поговорила и не оценила его как человека - я могу играть в эту игру бесконечно, пока не надоест.
То есть игра - пока я не увидла и не составила впечатление СВОЕ. Потом уже выбираю - надо оно мне или нет - очаровываться этим, конкретным человеком. И потому не боюсь ошибок.
Касаемо Бена: так как у меня есть определенное желание составить свое впечатление и оно достаточно ясное - я поеду смотреть Гамлета. Я не увлечена Беном до такой степени, чтобы положить жизнь ан этот процесс. У меня есть другие интересы. НО поездка в Лондон в прекрасной компании - моя главная цель. Собственно - я так куда только не ездила. Все эти путешествия и приключения самоценный более чем. И тусовка с ктерами или поездки на спектакли это приятный бонус к веселой компании и прекрасному отдыху.
Я знаю о чем говорю - ездила так раз 10 уже.



Мне не наплевать, если человек до этого был мне не "нейтрально приятен по умолчанию", но приятен по-настоящему. И мне странно осознавать, что кто-то к таким вещам относится пофигистично. Я бы так ни в коем случае не хотела.

Опыт сын ошибок трудных. У тебя был он, но небольшой и ты болезненно это воспринимаешь. У меня за 10 лет накопился - огромный и меня не только обманывали в ожиданиях, а и предавали. Пережила. Броню не одела - тут же вот с тобой общаюсь ))))) И с хозяйкой дневника тоже и крайне к ней расположена. но всегда надо чувствовать границу. Если будет дальнейший опыт, думаю ты тоже надъешь шишек и выведешь стиль поведения, который бы не ранил тебя. Хотя это трудно. Очень трудно. Особенно мне - ибо я человек общительный, открытый и как все говорят - позитивный.


Просто у тебя практически любое рассуждение рано или поздно сворачивает на то, какого актера ты видела и как ты к нему относишься, как он или она себя с тобой повели. Это создает впечатление, что именно встречи с ними - стержень твоей жизни, раз все на встречи таланты-поклонники сворачивает, и если ты что-то рассказываешь, тебе проще говорить именно о них - в первую очередь о Миронове, ну а дальше кого вспомнишь.

Нет ну я могу рассказывать о людях, которые меня окружают. Вполне себе. Просто никому это будет не интересно.
Вы же их не знаете? Правильно? Хотя тех людей, которые меня в жизни восхищают - больше. А Женю я очень люблю.

А вообще могу представиться по полной программе. Так как я считаю, что самая большая свобода существует тогда, когда не нужно ничего скрывать.
Мне скрывать - нечего. Я не фанатка анонимности. Меня она несколько даже напрягает.
меня зовут Ольга. Фамилия - Павлова. Тутошний ник - начало моей электронной почты. Я им часто пользуюсь. Днев завела сто лет назад для чтения фафикшена по разным направлениям ))))))
Я живу в Ленинградской области в небольшой поселке в очень хорошем месте недалеко от Питера. Мне 38 лет. 21 год из которых я работаю в библиотеке опровергая имидж занудной серой крыски.
Кроме того я один из создателей и админ Оф. сайта Евгения Миронова emironov.ru (мы работаем над новой версией сайта которая должна в скором времени открыться потому пока сайт не обновляется в некоторых разделах - а так можете сходить) На почве его создания и работы обросла огромным количеством связей в московских театральных кругах. Ну так получилось. И мне очень нравится. У меня в нескольких театрах работают друзья-приятели. Также еще в мироновском благотворительном фонде.
Меня привлекает этот круг общения, не потому что там все круто )))) А потому что там много очень хороших людей, что для меня стало очень большой и приятной неожиданностью
У меня масса друзей, многие из которых стали друзьями через Интернет. И есть друзья дома, в реале. очень хорошие.
Дневник ЭТОТ создавался для одного - заниматься фанатением по Камбербэтчу. Более ни для чего.
Я не рассказываю о своей жизни тут - и не собираюсь. Я не выкладываю тут стихи, которые пишу не про Бена.
Я не делюсь иными впечатлениями - я делаю это в других местах - если приспичит и с близкими людьми. Вот и все. Составить представление обо мне по этому дневнику - невозможно. Ибо он узкоспециализированный (в конткте моим друзьям Бен не шибко интересен)
Ну у всех же по разному!
04.10.2014 в 12:45

Она вводила Шерлока в ступор, смущала, ставила в тупик, сбивала с толку. Понимаете? Это основной посыл в отношениях между Шерлоком и Ирен, а не чувственная составляющая, не секс и не то, что она красива и привлекательна как женщина. Шерлок красуется перед Ирен не столько как перед женщиной, сколько как перед человеком, который его поразил (много можно найти людей, которые поразили бы Шерлока??? То то и оно!)

samar65, ПОЛНОСТЬЮ согласна!
Могу рассказать, если интересно.
Мне ОЧЕНЬ интересно!

И бывает так, что я ругаюсь с хорошим, добрым, честным человеком просто потому, что мы не сходимся в этом. Мы оба правы, мы оба, смею надеяться, хорошие не подлые люди. Но мы враги. Так бывает, жизнь очень разнообразна и непредсказуема в своих проявлениях.

Да Именно. Так и бывает. И бывает, что человек тебя не понимает. И очень часто я сама в этом виновата - ибо нахожу не те слова, чтобы передать мои мысли.
Я думаю, я за последние годы стала мение категорична. И более сдержана в своих душевных порывах. Во всяком случае среди кабербичез - у меня появились разные совершенно знакомства, но подругой я обзавелась только одной. При том молниеносно и четко - не потому что по Бену фанатеть вдвоем веселее, а потому что мы с ней очень похожие люди и ам интересно разговаривать на ЛЮБЫЕ темы.

А иногда даже хорошие люди допускают ошибки. Не верю, что у вас нет ни одного поступка в жизни, за который вам не было бы стыдно. Так не бывает. Мы все не ангелы и мы все не идеальны. Знаменитости тоже.

Есть. Еще как. И стыдно не раз было. За глупость, категоричность и агрессивность. было время...
Правда есть и те, которыми горжусь. Их буквально три. Но это были хорошие поступки
04.10.2014 в 13:40

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
samar65, В первую очередь, как мне кажется, она привлекла его своим умом и нестандартностью поведения, а не женственностью или красотой.
И для меня это очень любопытная характеристика Шерлока - его торкает не столько обнаженка, сколько ум, как он напрямую и сказал Ирэн, причем сказал уже увлекшись.
Кто-то на грудь смотрит, кто-то на ноги, а его в основном заводит работа мозга ))
По крайней мере, в случае с Ирэн.


У меня ощущение, что будь это парень и веди себя как Ирен, результат был бы тот же.
Парень был. Мориарти :)
Джим был ему неприятен, хотя расклады были близкие.

Я не сужу столь категорично, ибо бывают ситуации и бывает расхождение во мнениях, разные точки зрения, разные традиции и разное воспитание, менталитет. Всё это может развести на очень далеко И бывает так, что я ругаюсь с хорошим, добрым, честным человеком просто потому, что мы не сходимся в этом. Мы оба правы, мы оба, смею надеяться, хорошие не подлые люди. Но мы враги. Так бывает, жизнь очень разнообразна и непредсказуема в своих проявлениях.
Для меня есть расхождения и Расхождения, принципиальные. И я не могу отнести человека к хорошим-добрым-честным, если он лжет, подличает или, например, толкает наци-идеи (пофиг, какую национальность он ставит выше прочих). Есть области, в которых я приемлю только одну позицию :nope:
04.10.2014 в 14:09

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Lelik107, Полчему отметаю?
Не знаю. Но твоя логическая цепочка весьма показательна )

Потому что доверять полностью человеку с которым ты не знаком лично НИКОГДА нельзя. Так как я в этой истории (общении в виртуале) много лет то в четко понимаю одно - могу много и со вкусом общаться, но никогда не доверятся. Ибо - очень много как позитивного, так и негативного опыта. У тебя он другой. А я этого наелась - более чем. И ришла к выводу - нельзя доверять на 100 % человеку, которого ты в глаза не видел. Ибо у меня была не одн грустная история. И не всегда эти люди "подлецы" очень часто люди с психологическими и психическими проблемами. И ты их в этом винить н сто процентов не можешь. А у ж в среде активно пишущих фанфики фанатов - их еще больше. Есть люди с большими проблемами. Я могу роман написать про опыт своего общения ))))

Имхо, дело не в вирте. Ты и сама ниже приводишь пример из реале. И там, и там фигня почти что одна и та же.
Конечно, если реаловый знакомый - коллега или знакомый знакомых, то в некоторых вещах можно быть уверенными, но в целом, можно только доверять. Или нет :)
Кстати, из трех виртуаловых знакомств, которые меня неприятно поразили в результате, двоих женщин я знала в реале, причем одну из них - несколько лет подряд.
Так что не все так однозначно.

Но вот когда человек делает подлянки, я не считаю, что психическое заболевание его извиняет. Не может не вести себя по скотски - не нужно его пускать к здоровым людям.
Ну и родные такого больного человека должны не развивать и поощрять брехню, но следить и помогать изолировать. Впрочем, тут еще сложно сказать, от кого больше лжи и подлянки исходит - от самого убогого или от поощряющей семьи, которая пишет добрую половину записей и комментариев в блогах.
В реале та же фигня.

У нас разное понимание термина ВСЕРЬЕЗ. Всерьез - это очаровываться живым человеком.
Дело в том, что я и виртуальных собеседников, и реальных коллег, и актеров, и т.д. считаю живыми людьми.
Если я начинаю чувствовать фальшь, человек перестает быть мне интересен в полной мере. Как читатель моих текстов - вполне интересен, но как собеседник на отвлеченные темы - нет.
Если человек заявляет нечто вроде "мои собеседники для меня лишь буковки на экране", у меня тут же срабатывает эффект зеркала и я начинаю воспринимать этого человека не как личность, но именно как буковки на экране, за которыми ничего нет. А если так, то стоит ли тратить время на их чтение? Как правило, ответ выходит "нет". Почему-то такие люди на это обижаются - они-то себя буковками на экране не считают (что странно)))))

У тебя был он, но небольшой и ты болезненно это воспринимаешь. У меня за 10 лет накопился - огромный и меня не только обманывали в ожиданиях, а и предавали.
Из каких моих слов ты сделала вывод, что небольшой? Что я еще не перестала чувствовать и воспринимать людей всерьез? Это характер такой открытый плюс недобитая школой экстраверсия. :lol:
И почему ты говоришь, что только 10 лет общаешься с людьми? Ты до 28 лет ни с кем не общалась?
Мне несколько странно, что ты приравниваешь неравнодушие к болезненному восприятию. Хотя, если ты ставишь во главу отношений с людьми именно безразличие и невосприятие всерьез, то все остальное для тебя, наверное, воспринимается как болезненный и слишком яркий опыт. Не бойся воспринимать людей живыми. :)
04.10.2014 в 14:12

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Lelik107,

Шерлока многие любят! Брат, Молли, Джон, Грег и даже Майк испытывает к нему добрые чувства!
Конечно и даже есть фанклуб! Я другую любовь имела ввиду.


Судя по предыдущему твоему высказыванию, ты имела ввиду любовь-влюбленность-романтику. Молли как раз любит Шерлока далеко не братской любовью. По большому счету, Шерлок окружен практически всеми видами любви.
04.10.2014 в 15:47

а его в основном заводит работа мозга ))

Где бы такого мужика найти... вот ни одного не встречала. Их от работы мозга так сильно отводит, что даже бегут-бегом сверкая пятками.
Плавала - знаю ((((((((((((((((((((((


Джим был ему неприятен, хотя расклады были близкие.

он ему просто был неприятен. Создатели сериала сделали все возможное, чтобы Мориарти был неприятен.

И там, и там фигня почти что одна и та же.

Я же не о себе говорила? Правильно?
Фигня всякая бывет. рецептов - нет.
Вот пример - общалась я очень шапочно в контакте с одной дамой.
Ну поговорили пару раз и все. недавно обсуждали в одном плике что -то и не сошлись во мнениях. Прии этом я упомянула наш публичный разговор продолженный в личке - так она на меня разобиделась, и сказала - что это вообще верх бесстыдства (а я просто сказала - мы с вами на такую то тему недавно говорили, а начали мы её публично) и она меня заблокировала.
У нее своя правда и свой уровень представлений как правильно. Я не знаю - как. Но не считаю, что если меня не так поняли или додумали - то я в этом виновата. А она - она заблуждается. ну и ладно - я же плакать не стану по этому поводу?

Но вот когда человек делает подлянки, я не считаю, что психическое заболевание его извиняет.

Людей многое извиняет. И пример того - очень наглядный генерал Иволгин в Идиоте у Достоевского. Таких людей много. Многие любят приврать, приукрасить, усилить эффект, привлечь к себе внимание. Тролли есть наконец. На этом не стоит циклиться да и все.

Дело в том, что я и виртуальных собеседников, и реальных коллег, и актеров, и т.д. считаю живыми людьми.

они живые. Но не такие какими я их себе представляю. И это не их проблема.


И почему ты говоришь, что только 10 лет общаешься с людьми?

Вот ты не внимательно читаешь что я пишу я дестяь лет общаюсь в виртуальной реальности. А с людьми, как я и написала 21 год работаю. Каждый день с самыми разными.

Мне несколько странно, что ты приравниваешь неравнодушие к болезненному восприятию.

я читала у тебя в дневнике один скандал уж не помню зачина но смысл что пошли взаимные обвинения - кто что у кого покрал.
на мой взгляд ты была излишне категорична и не объективна. Все было на эмоциях и с повышенной долей обиды. Из этого пришла к выводу о болезненности восприятия. Я сама такая очень часто бываю и заметила у тебя это качество. Как в зеркало посмотрелась.
Было дело и я плакала и страдала. Обижалась смертельно... все уже было. Очень был важный для меня опыт

Не бойся воспринимать людей живыми.

А я не боюсь. С чего ты взяла? Мы с тобой поговорили несколько раз. Я читала твой дневник - очень внимательно ))) ты моего судя по всеу не читала. Но там и читать нечего кроме умираний по Бенедикту. И я еще раз - только этим и буду тут заниматься - нашла для сердца милый уголок.
Я вообще добавляла тут в избранное только людей, коих мне интересно мнение. Ну ты про меня свое выразила.
Помнишь ты мне попиняла, что если я не интересуюсь твоим мнением - на фиг общаюсь? Помнишь? Мы про Гамлета говорили.
так вот - ставить во главу угла чье то мнение - глупо. Согласись?
Игнорировать - можно. Но в таком случае - зачем общаться?
Важно иметь свое и слушать чужие. (но желательно не предвзятые и обоснованные) Мы мало еще во времени общаемся, чтобы я могла о тебе составить какое то такое - явное впечатление.
Вот ты начинаешь мне сейчас рассказывать как воспринимать людей исходя из мимолетного опыта нашего общения и того что я написала. Может не очень правильно высказалась. Но смысл в том, что я не влюбляюсь в людей которых не знаю лично. По той простой причине, что так делала и была не права.
Я не влюблена в Бена - он чужой и не знакомый мне человек. Я увлечена прекрасным образом.
Я общаюсь с массой людей, но не значит что я и правильно воспринимаю. Человек в реальности может быть иным, чем в самой интимной переписке... увы - это так.
Я не знаю, какие у тебя возможности - но я все знакомства, в которых была заинтересована переводила в реал.

Молли как раз любит Шерлока далеко не братской любовью. По большому счету, Шерлок окружен практически всеми видами любви.

Молли любит не совсем Шерлока. Она любит своего героя и рыцаря. С ним бы она и минуты не прожила. Да и такой тип женщины, коего играет луБрили - мне неприятен в принципе.
Молли - убейте меня - самый не любимый мой персонаж. Как бы создатели не повышали её роль в судьба Шерлока.
04.10.2014 в 16:49

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Где бы такого мужика найти... вот ни одного не встречала. Их от работы мозга так сильно отводит, что даже бегут-бегом сверкая пятками.

Шерлок - штучный экземпляр ;-)

Вот пример - общалась я очень шапочно в контакте с одной дамой.
Для меня тут ключевое слово "шапочно" :)

Людей многое извиняет. И пример того - очень наглядный генерал Иволгин в Идиоте у Достоевского. Таких людей много. Многие любят приврать, приукрасить, усилить эффект, привлечь к себе внимание. Тролли есть наконец.

Ну так я не считаю, что тролля, лжеца, подлеца и далее по списку его пакостная натура извиняет.
Соленый в "Трех сестрах" тоже не умел иначе, но это не делает его менее мерзким.

они живые. Но не такие какими я их себе представляю
Трупами? :lol:

Вот ты не внимательно читаешь что я пишу я дестяь лет общаюсь в виртуальной реальности
Я не умею читать то, что не написано. Телепатия у меня всегда была на троечку.

А я не боюсь. С чего ты взяла?
Из некоторых фраз в этой дискуссии.

Я читала твой дневник - очень внимательно )))
:shy: Спасибо, что читала )

ты моего судя по всеу не читала. Но там и читать нечего кроме умираний по Бенедикту.
Тот дневник нужно не читать, а смотреть )))

Помнишь ты мне попиняла, что если я не интересуюсь твоим мнением - на фиг общаюсь? Помнишь? Мы про Гамлета говорили.
так вот - ставить во главу угла чье то мнение - глупо. Согласись?

Помню. У тебя там формулировка очень странная была, именно что не интересуешься мнением - я сильно обалдела. Потом выяснилось, что ты так пыталась сформулировать "не меняю свое мнение, под влиянием чужого мнения".

Важно иметь свое и слушать чужие. (но желательно не предвзятые и обоснованные)
+1

Вот ты начинаешь мне сейчас рассказывать как воспринимать людей исходя из мимолетного опыта нашего общения и того что я написала.
Ну так я исхожу из того, что ты написала, принимая это за правду по умолчанию. Догадаться, что на самом деле фразы означают нечто совсем иное, чем их прямое значение, мне слабО )

Может не очень правильно высказалась. Но смысл в том, что я не влюбляюсь в людей которых не знаю лично. По той простой причине, что так делала и была не права.
Хм... Просто на всякий случай: ты всю эту дискуссию вела именно про любовные отношения? Я говорила об общении как таковом, без фокусировки на любовной линии.

Полагаю, ты тут "влюбляться" используешь именно в сексуальном смысле, а не в абстрактном, да?
Просто многие (и я в том числе) это слово иногда используют и в более нейтральном, немного ироничном смысле. Ну что-то вроде "она так классно сделала то-то и то-то, я прям влюбилась" - оно тогда подразумевает положительные эмоции, сердечки в глазах, но не любовь в смысле романтики и т.п.

Я не знаю, какие у тебя возможности - но я все знакомства, в которых была заинтересована переводила в реал.
Тоже встречалась в реале с особо близкими приятелями по вирту. Мне потом легче и приятнее с человеком говорить, если я его вживую знаю.

Я не влюблена в Бена - он чужой и не знакомый мне человек. Я увлечена прекрасным образом.
Мне нравится, как он играет и как ведется себя (двигается, пластика) во многих ситуациях - очень позитивное от него распространяется, как правило. Это еще не то, что можно назвать настоящей влюбленностью, это скорее реакция как на котиков и щенят во френдленте.
Но при этом он интересен как человек - именно после некоторых его интервью. Если всплывет, что он в интервью в основном фальшивит, мне это перестанет быть интересным. Если же всплывет какая-то мерзость - позитива поубавиться.

Молли любит не совсем Шерлока. Она любит своего героя и рыцаря. С ним бы она и минуты не прожила. Да и такой тип женщины, коего играет луБрили - мне неприятен в принципе.
Молли - убейте меня - самый не любимый мой персонаж. Как бы создатели не повышали её роль в судьба Шерлока.

Я ее совершенно иначе воспринимаю, и поэтому этот персонаж (из первых двух сезонов) очень люблю.
04.10.2014 в 17:17

Для меня тут ключевое слово "шапочно"

Ну я общалась и годами с людьми, один опыт был года два с одной девушкой, которая в реал так и не вышла и которая по каким-то только ей известным соображениям сторонилась личного общения и живет в своем мире, который придумала. Просто разошлись как в море корабли.
Ну так я не считаю, что тролля, лжеца, подлеца и далее по списку его пакостная натура извиняет.
а зачем с ними общаться? Троллю - сделать ручкой. А остальных - пожелав удачи и счастливого пути отпустить. У меня этих шишек - очень много. Вывод - не стоит идти на близкое общение с людьми в виртуале - результат жизненного опыта.
Это так е как я на работе общаюсь - с массой людей, могу их о многом расспрашивать, сочувствовать и т.д. - но они не мои близкие люди, не друзья.
Так и тут - рамки сама себе определила и насколько верю - тоже. А то сказочников много.
Пример: Рассказывает мне моя виртуальная подруга (с которой я не виделась никогда) что например, она поехала в Лондон в отпуск и там встретила Камбербэтча и с ним тусила. Я очень посомневаюсь.
То же самое рассказала моя подруга с которой я общаюсь в реале - отношение будет иное. И тут уж - не попишешь. Если я знаю, что человек честный, не врет, что она и правда знает английский и поехала в Лондон и т.д. - я поверю тут же и бесповоротно.
Верит же сразу всему что пишут люди - я не могу. Ибо часто врали.
Так и в отношениях - раскрывать душу первому встречному и общаться к взаимному удовольствию - разные вещи ИМХО.

Трупами?

Ну чего смеяться. Ну вот я вижу твою фотку и представляю тебя так и эдак, а ты другой человек. Это чья проблема? не хуже, не лучше ну другой. С иными привычками или манерами.

Тот дневник нужно не читать, а смотреть )))

чежа? Я там стихов своих тонну выложила романтишных....
Но я например не написала ни одной рецензии - хотя умею на фильмы. Потому что... лень мне.


Догадаться, что на самом деле фразы означают нечто совсем иное, чем их прямое значение, мне слабО )

Ну потому что, например мы про гамлета переписывались - я на работе была. И меня всю дорогу отвлекали. И бросить обидно было и работать надо и я бегала туда сюда. ты же хтого не видела? ну и вот.

Просто на всякий случай: ты всю эту дискуссию вела именно про любовные отношения? Я говорила об общении как таковом, без фокусировки на любовной линии.

влюблятся в человека - это увлекаться им принимать его, раскрывать душу и т.д. и т.п. я про это. Влюбленность - это такая увлеченность без оглядки. Я про это. Как Джон Шерлоку сразу тут же и поверил. С полоборота - что кстати канону АКД - не соответсвует. Читала давно, а наш фильм недавно смотрела - так там Ватсон целую серию пытается понять - кто же его сосед. Большая же разница.
Вот поведение ватсона с определенного времени для меня не характерно.
Чтобы меня обидели, задели и разочаровали - нужно чтобы я очень сильно с человеком сблизилась. А это без личного общения - теперь уже для меня не возможно.
Это не значит, что я толстокожая - отнюдь. Я очень часто переживаю и не могу поянть логику - как вот в приведенном мною примере дамы из контакта. И меня это задевает. Просто я уже фильтрую. Не беру в голову.


Просто многие (и я в том числе) это слово иногда используют и в более нейтральном, немного ироничном смысле. Ну что-то вроде "она так классно сделала то-то и то-то, я прям влюбилась" - оно тогда подразумевает положительные эмоции, сердечки в глазах, но не любовь в смысле романтики и т.п.

именно в этом плане и подразумеваю. В Инете я романтических знакомст не искала и не ищу. один раз помнится побаловалась на каком-то сайте и поняла что это фигня все )))))

Мне потом легче и приятнее с человеком говорить, если я его в живую знаю.

мне вообще с определенного момента это стало очень важно. Был прецедент когда у меня из альбом открытого только для друзей в контакте покрали личные фотки с Мироновым для его фейковой страницы. То есть сделал эту страницу человек мне знакомый. Вот это было - мерзко.

Мне нравится, как он играет и как ведется себя (двигается, пластика) во многих ситуациях - очень позитивное от него распространяется, как правило. Это еще не то, что можно назвать настоящей влюбленностью, это скорее реакция как на котиков и щенят во френдленте. Но при этом он интересен как человек - именно после некоторых его интервью. Если всплывет, что он в интервью в основном фальшивит, мне это перестанет быть интересным. Если же всплывет какая-то мерзость - позитива поубавиться.

а мне кажеться я его понимаю. И еще он мне очень трогательный и нежный человек, который все это пытается попрятать (видать уже покусывали и покалывали) и вот это мяконькое и совершенно детское нутро его меня так манит.... Он очень трогательный человек. не потерял это. И потому несколько он инфантелен даже во внешнем поведении - но я это так люблю в людях. Ну и как уже говорила - за то что он не притворно не на публику дженельмен. Это редчайшее качество и это точно не играется - это в крови и подкорке.

Я ее совершенно иначе воспринимаю, и поэтому этот персонаж (из первых двух сезонов) очень люблю.

Каждому - свое. В тихом омуте и все такое.
04.10.2014 в 17:30

Здесь был samar65 )))))
Потому что доверять полностью человеку с которым ты не знаком лично НИКОГДА нельзя
Полностью доверять вообще мало кому можно, не важно насколько долго и близко вы общаетесь и насколько много человек сделал для тебя ранее или ты для него... К сожалению предательство возможно даже от самых близких людей, тем оно и страшно.
Чем старше я становлюсь, тем меньшего жду от людей, тем менее категорично их сужу, но и тем меньше им доверяю. Я всегда готова помочь (в меру своих возможностей и не ожидая отплаты) но я практически никого не пускаю полностью в свое сердце (ну конечно опыт - сын ошибок трудных)
Офф добавка

Мне ОЧЕНЬ интересно!
У меня несколько иная, от общепринятой, точка зрения на сцену "разоблачения Ирен"
04.10.2014 в 19:18

Чем старше я становлюсь, тем меньшего жду от людей, тем менее категорично их сужу, но и тем меньше им доверяю.

Да, я с тобой согласна. Я уже не осуждаю кого-то так, как осуждала деже лет 5 назад. Мне так же многое больно и не приятно - но я решила, что иногда лучше потерпеть и не выливать на человека свой негатив. Как это было.


Очень интересная мысль.... Ты знаешь - я наверное с тобой соглашусь. ему было с ней интересно, потому что для него люди - глупы. Это на самом деле не снобизм, это беда.
Я не могу сказать что я блестяще образована и неимоверно умна, скорее так - не плохо образована (широко, но поверхностно) и очень не глупа.
Но пообщаться с кем то интересно, разнообразно и глубоко получается очень редко. Потому что людям не интересно то, что интересно мне.
Им не интересны отвлеченные разговоры на какие то темы добра и зла, морали и аморальности, обсуждения глубоких книг и т.д. - у меня есть времяч и желание это обсуждать - а у окружающих - нет. Они не глупы, они просто другие люди. И дураков очень много тоже....
И я по настоящему стала общаться с интересными мне людьми как раз 10 лет назад.
так вот -представте в каком вакууме живет Шерлок? Который не специально такой вот гадкий, его жизнь таким сделала - я в школе задачу решала 5 минут, а класс - 25 и двадцать минут я умирала от скуки.
По задумке авторок фильма именно такой Шерлок человек. Он обзывается идиотками, потому что люди не решают эти элементарные задачи так же быстро как он.
тут все понятно. А Ирэн играет с ним а одном поле и она ему интересна как и все кто примерно его уровня интеллекта. Поэтому интерес у него интелелктуальный... а влечения не знаю, что там было - но я не увидела.
\

Поэтому Шерлок не хочет позволить Ирен погибнуть, поэтому он её спасает. И поэтому всегда будет с удовольствием вспоминать о ней. Но, как я уже говорила, влюбленности, как сексуального чувства, я там не увидела.

Вот и я тоже
04.10.2014 в 19:19

Мой стих про Ирэн ))) Раз пошла такая пьянка

Ласкаю смычком я покорную скрипку -
Он гладит её вновь и вновь.
Мелодией вспомню глаза и улыбку.
Что было в них - может Любовь?

Смычок мой так нежен, а хочется - боли!
И музыка дышит тоской.
То был поединок не страсти, а воли..
Ты скрипка все это раскрой.

Давай мы споем, моя верная скрипка,
Как сладок любви аромат!
А может была это только ошибка?
И сам я во всем виноват. ...

Летят и летят на стекло мухи снежные,
Слушать тоски торжество.
Струны поют. Песни нервные, нежные.
Поздняя ночь. Рождество.
04.10.2014 в 19:31

Здесь был samar65 )))))
05.10.2014 в 15:19

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Lelik107,
Ну я общалась и годами с людьми, один опыт был года два с одной девушкой, которая в реал так и не вышла и которая по каким-то только Ей известным соображениям сторонилась личного общения и живет в своем мире, который придумала. Просто разошлись как в море корабли.
если человек имеет шанс развиртуализоваться и именно избегает реалового общения, это всегда очень плохой звоночек.
Либо лжи за всем сказанным в вирте стоит очень много, либо психоз серьезный.

Рассказывает мне моя виртуальная подруга (с которой я не виделась никогда) что например, она поехала в Лондон в отпуск и там встретила Камбербэтча и с ним тусила. Я очень посомневаюсь.
То же самое рассказала моя подруга с которой я общаюсь в реале - отношение будет иное.

Кмк, такие вещи зависят от конкретного случая :)

Так и в отношениях - раскрывать душу первому встречному и общаться к взаимному удовольствию - разные вещи ИМХО.
Ну так одно дело раскрывать всю душу, другое - вообще сторонится общения и заборы лишние возводить.

Ну вот я вижу твою фотку и представляю тебя так и эдак, а ты другой человек.
На самом деле я юноша 23 лет от роду :lol:

Чтобы меня обидели, задели и разочаровали - нужно чтобы я очень сильно с человеком сблизилась. А это без личного общения - теперь уже для меня не возможно.
Для меня сближение на уровне вирта все еще возможно :)


мне вообще с определенного момента это стало очень важно. Был прецедент когда у меня из альбом открытого только для друзей в контакте покрали личные фотки с Мироновым для его фейковой страницы. То есть сделал эту страницу человек мне знакомый. Вот это было - мерзко.
ну а если бы ты с этим человеком развиртуализовалась, он мог точно так же утащить фотографии, только после тебе было бы от этого еще гаже...

а мне кажеться я его понимаю. И еще он мне очень трогательный и нежный человек, который все это пытается попрятать (видать уже покусывали и покалывали) и вот это мяконькое и совершенно детское нутро его меня так манит.... Он очень трогательный человек. не потерял это. И потому несколько он инфантелен даже во внешнем поведении - но я это так люблю в людях.
Кто знает, что там на самом деле.
Но твой "хэданон" мне нравится.


samar65, Полностью доверять вообще мало кому можно, не важно насколько долго и близко вы общаетесь и насколько много человек сделал для тебя ранее или ты для него... К сожалению предательство возможно даже от самых близких людей, тем оно и страшно.И что ещё изменилось в жизни - теряя родного человека начинаешь понимать, ЧТО главное в жизни! Главное - ЖИЗНЬ! Пока она есть - есть радость счастье, ошибки, горе и неудачи. Всё остальное - тлен и прах!
Плюс много!

насчет Ирэн: очень интересная трактовка. Я этот момент воспринимаю совершенно иначе, но твоя версия очень логично и верибельно звучит.
05.10.2014 в 15:46

если человек имеет шанс развиртуализоваться и именно избегает реалового общения, это всегда очень плохой звоночек. Либо лжи за всем сказанным в вирте стоит очень много, либо психоз серьезный.

Вот! Именно. А ты уже общался... Мы потом как то сидели и пришли к выводу, что если наша общая знакомая НЕ инвалид, то у нее серьезные проблемы с психикой.

Кмк, такие вещи зависят от конкретного случая

безусловно. Но человеку с которым я хорошо закома и который меня не обманывал - я поверю быстрее и легче.
У меня это даже касается таких вещей, как например - общался человек с тем же Беном, потом рассказывает, что он общался и то се. Но не запечатлел на ото. Сразу буду сомневаться.

На самом деле я юноша 23 лет от роду

вполне может быть. Люди бывают с разными тараканами

ну а если бы ты с этим человеком развиртуализовалась, он мог точно так же утащить фотографии, только после тебе было бы от этого еще гаже...

я не знаю кто это делал и как. Но делал. Уровень гадливости в моей душе не зависит от развизуализации, а от степени доверия. Все таки друзьям с которыми я общалась без Инета я больше доверяю.

Кто знает, что там на самом деле. Но твой "хэданон" мне нравится.

кто знает. Но я бы хотела узнать ))))))
05.10.2014 в 15:56

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Lelik107, Но не запечатлел на ото.
На фото?
Имхо, зависит от человека. Я не уверена, что стала бы фотографироваться, если бы столкнулась с Бенедиктом и поговорила с ним. От многих факторов зависит. Но

Но я бы хотела узнать ))))))
:)
05.10.2014 в 15:57

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
samar65, ты вроде бы ПВ посмотреть собиралась на днях. Посмотрела?)
05.10.2014 в 16:16

На фото? Имхо, зависит от человека. Я не уверена, что стала бы фотографироваться, если бы столкнулась с Бенедиктом и поговорила с ним. От многих факторов зависит. Но

Ага. ФОТО.
Я тоже не уверена. НО тут такое дело - я не буду зависеть от мнения людей, которые мне не очень доверяют.
Я не недоверчивая. Просто не кидаюсь в омут с головой. Стала осторожнее.
Люди вообще склонны к обману, как показывает жизненный опыт. Особенно когда хотят в СВОИХ глазах казаться лучше.
06.10.2014 в 02:01

Здесь был samar65 )))))
ты вроде бы ПВ посмотреть собиралась на днях. Посмотрела?)
Констанция Волынская, напишу отдельным постом. :yes:
13.02.2024 в 07:27

Здравствуйте, здорова, сообщество форума!

Хотел бы поделиться с вами своим недавним опытом поиска надежного автосервиса в Оренбурге. После нескольких разочарований, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — AutoLife 56.

Что мне особенно понравилось в AutoLife, так это профессиональный подход каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только с превосходным результатом решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили важные указания по его дальнейшему обслуживанию.

Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько трудно порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете рекомендованный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на АвтоЛайф, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают без выходных, с 10 до 20 часов, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.

Надеюсь, мой опыт окажется информативным для кого-то из вас. Буду рад узнать о ваших впечатлениях, если решите воспользоваться услугами АвтоЛайф.

Установка дополнительного оборудования в Оренбурге
Дополнительные ссылки
Находка: заслуживающий доверия автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф Вашему вниманию советуем достойный внимания автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф Опыт использования доступного автосервиса в Оренбурге завершился успехом: АвтоЛайф Впечатление от надежного автосервиса в Оренбурге завершился успехом: АвтоЛайф 56 Не минуйте: сервис AutoLife56 — ваш лучший выбор в мире авторемонта в Оренбурге ef9da56
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail