Здесь был samar65 )))))
Людской семьи не зная таин,
Зовешь ты братьями людей;
Будь так, но затверди верней,
Что первородный брат был Каин.
П.А.Вяземский, 1828.
Зовешь ты братьями людей;
Будь так, но затверди верней,
Что первородный брат был Каин.
П.А.Вяземский, 1828.
Я сознательно полностью обходила стороной эту тему, но некоторые френды дают пищу для ума и поводы для размышлений. Одно из самых неприятных открытий в моей жизни, что украинцы оказывается так нас ненавидят. Мое советское воспитание и розовые замки "братских народов" рассыпались в прах! И если раньше я считала, что национализм поражает лишь отсталые, малообразованные и вообще не особо умные особи человечества, так это тоже мое наивное недопонимание реалий жизни. И началось все не сейчас, и даже, оказывается, не 20 лет назад, а гораздо раньше. И моя украинская половина горестно вздыхает, а мама - чистокровная хохлушка - ласково улыбаясь в очередной раз обнимает и утешает.
Украина нас не просто не любит, Украина нас ненавидит? Ну что ж... Зато мы любим Украину!
Что дало повод?
А проиллюстрирую я это монументом Дружбы, построенном на стыке границ Украины, Белоруссии и России. Как символ трех-сестер, трех дружественных государств.
И глобус Украины до кучи!
-
-
05.04.2014 в 16:00-
-
05.04.2014 в 16:46Но вот муж давно и много пасется на форумах, ему интересно знать именно от людей, а не из новостей (хотя новости он тоже просматривает от и до, и наши и украинские и зарубежные) Так вот он в полном шоке - сто лет с людьми общался на разные темы, и тут у многих его украинских товарищей и знакомых словно тумблер в голове перемкнуло - стали агрессивные и злые. Он грустно шутит - им там что, отраву какую-то в воду стали добавлять? Что с людьми вдруг случилось?
Печаль, печаль, огорчение...
-
-
05.04.2014 в 18:13-
-
05.04.2014 в 23:00Это неправда, пожалуйста, не думайте так.
Подобные статьи как раз и призваны расстроить отношения между людьми( приводится какой-то случай в пример, достоверность которого проверить нереально, по ходу дела делается обобщение, и вот первое зерно неприятия заложено, а дальше пошло-поехало.
Кто-то, может, не любит россиян, кто-то евреев, кто-то афроамериканцев, кто-то рыжих, кучерявых, геев и прочее, но поднимать это на национальный уровень... Нельзя.
Но при этом многие украинцы сейчас испытывают... Не знаю, как точнее выразиться, страх, злость, шок может от внешней политике Кремля, да((
-
-
06.04.2014 в 04:14~Lundi~, я не склонна к обобщениям и при общении всегда буду ориентироваться на поведение конкретного человека, а не на свои или чужие предрассудки. Однако вывод был сделан не только из самого поста человека, которого я давно знаю и которому доверяю, а из множества фактов, приведенных в комментариях.
Но при этом многие украинцы сейчас испытывают... Не знаю, как точнее выразиться, страх, злость, шок может от внешней политике Кремля, да((
~Lundi~, что ж, могу сказать, что россияне испытали не меньший страх, злость и шок, наблюдая то, что творилось у вас на Майдане и около. Все эти антироссийские, и даже антирусские лозунги, вся эта ненависть к нам. И у меня лично нет никакого удивления от нашей политики, а можно было ожидать какую-то другую реакцию? Какую? Мне интересно, как вы это себе видите?
-
-
06.04.2014 в 04:24Ivry, очень похоже
Моя поставщик давно живет в Москве, муж, двое детей... Ей родной папа кричит по телефону - вы москали и путинские прихвостни будете прозябать и голодать, а я потанцую на ваших могилах. Это его дочь, его внуки - москали и т.д.... Мы общаемся по аське, она расстраивается, я утешаю, но у самой в голове не укладывается - как? Откуда? За что?
-
-
06.04.2014 в 22:20-
-
06.04.2014 в 22:53Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными --
нам не стать с вами даже сводными.
Вы себя окрестили «старшими» -
нам бы младшими, да не вашими.
Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы огромные, мы -- великие.
А вы жмете... вы всё маетесь,
своей завистью вы подавитесь.
Воля - слово вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы.
У вас дома «молчанье -- золото»,
а у нас жгут коктейли Молотова,
да, у нас в сердце кровь горячая,
что ж вы нам за «родня» незрячая?
А у нас всех глаза бесстрашные,
без оружия мы опасные.
Повзрослели и стали смелыми
все у снайперов под прицелами.
Нас каты на колени ставили --
мы восстали и всё исправили.
И зря прячутся крысы, молятся --
они кровью своей умоются.
Вам шлют новые указания --
а у нас тут огни восстания.
У вас Царь, у нас - Демократия.
Никогда мы не будем братьями.
-
-
07.04.2014 в 05:13Стишок этот читала и в шоке что вы мне его тут приводите. Вы сами его прочитайте и представьте, что это вам написано? Про "кровью умоемся", про "подавитесь", "великие-невеликие"...
Знаете, это плохо, что целая страна осознает себя великой только ненавидя другую страну (непонятно - за что?) и подстраивая свое самосознание на уровень девочки-подростка. По-настоящему гордому и великому человеку не требуется кого-то обливать грязью, чтобы, якобы, возвысить себя самого.
Ради Бога, ступайте в свою Европу (без обид - они вам там будут очень рады, только не в том смысле, на который вы так рассчитываете. Спросите Грецию и другие евро-придатки, как им там сейчас живется. Или вы думаете, что получите статус Англии или Германии?)
Только почему уход Европу должен происходить через ненависть к России? Мы тут при чем?
И о какой перевернутой странице речь? Вас что, кто то в Россию приглашает или заставляет переходить в российское гражданство? Войска стоят на нашей, а не на вашей территории, так у всех стран на границе есть войска, представляете? Вот такая практика в мире - охранять свои границы, ОСОБЕННО от не дружественных соседей.
Про Крым тоже не хочу обсуждать - люди там сами решили с кем им быть (ну и по честному - а были ли они с Украиной?)
-
-
07.04.2014 в 06:31Где живут эти люди? В какое кривое зеркало они видят окружающий мир?
-
-
07.04.2014 в 12:34Скажу еще, в Голландии, Германии, Австрии, Греции, Италии, Португалии (я в этих странах была) очень много русских и укранцев. Когда спрашиваешь нынешнего или бывшего гражданина России, особено в Греции, не тянет ли на Родину? Ответ один: Вы что с ума сошли!!! Мне тут тяжело и работать втрое больше приходится, чтобы как-то выживать. Но лучше я буду выживать в Солониках, чем Новороссийске... Вот вам и ответ. Как-то не совсем вяжется, с тем, когда говорят приблизительно такое: "Вы посмотрите как плохо живется сейчас грекам и вообще южной европе, там сейчас кризис, а украинцы туда стремятся".
Вот таких ответов российских граждан в Европе много - тяжело трудно на чужбине, а на родину все равно не тянет.
А еще один ответ от российской гражданки в Милане на вопрос: вы рискуете остаться ту без работы, в италии очень много рабочих мест сокращается из-за кризиса и если это отражается на гражданах, то на иностранцах и подавно? Ответ: тут кризис какой-то уж цивилизованный, бесспорно нелегко тут и без кризиса было, но лучше терпеть общеевропейский кризис тут, чем там терпеть кризис по-русски. Таких мнений море...
Ну ежу же понятно, что никто нас в ближайшие лет 10-20 в Европпу не возьмет. Но никто нам не запрещает, выстраивать страну так, чтобы она могла достичь европейского уровня развития.
К России и русским простым вполне нормальное отношение и никакой ненависти нет, ну откуда просты люди могут знать, что твориться в голове у их президента и какими комплексами он страдает, ПРЕТЕНЗИИ НЕ К ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ, претензии к президенту России. Слова Меркель в Бундестаге были точными: Путин находится в потусторонней реальности, ему везде мерещатся враги. Так что причем тут российский народ...
-
-
07.04.2014 в 13:18Когда спрашиваешь нынешнего или бывшего гражданина России, особено в Греции, не тянет ли на Родину?
А бывшие украинцы разве по другому отвечают?
Скажу больше - а к нам в Россию разве украинцы не приезжают? И работать и на ПМЖ. Заметьте - не мы к вам едем а вы к нам! И на такой же вопрос - точно такой же ответ! Никто из них обратно особо не рвется. Даже у нас в холодной Сибири полно приехавших с Украины, а уж на западной части России и того больше.
И ещё раз спрашиваю - вы пишите не хотим становится гражданами России, не хотим к вам - А МЫ ВАС ЗОВЕМ? Мы вас разве приглашаем к себе? Или заставляем, или что? Почему вы мне снова про то, о чем и разговора нет и никогда не было?
Ответ: тут кризис какой-то уж цивилизованный, бесспорно нелегко тут и без кризиса было, но лучше терпеть общеевропейский кризис тут, чем там терпеть кризис по-русски.
Объясните мне, каким макаром наш российский кризис (дабы он вдруг случится, а пока, т-т-т, слава Богу, все хорошо) касается вас, украинцев? И почему вы собирались его переживать с нами? (но выбрали переживать уже существующий кризис с Европой)
Это ваши дела - переживайте, уходите, стройте - МЫ ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ??? Почему все это вы делаете с лозунгами против России и Путина? Который вообще то наш президент, а не ваш, и быть недовольными его политикой наша прерогатива. Вас то почему так колышет наш Путин, объясните? Ну не понимаю я, хоть тресни!
Вы свое ВАМИ выбранное правительство ненавидьте, свергайте, выбирайте новое - занимайтесь своей жизнью и своим государством, что ж вы все в нашу сторону смотрите и нас во всем обвиняете? То проклинаете, то помощи требуете - как так?
У вас уже столько революций было, что я вообще удивляюсь - когда вы работаете? Вот как все эти толпы людей побросали работу, семьи и полгода(!) болтались по площади! На что они свои семьи кормили? Ну это мне просто интересно, как это все у вас происходит, кто это все оплачивает? А вот вы там живете и вам, похоже, не интересно... И то, что сценарии происходящего, как под копирку повторяют уже происходившее до вас в других странах, это вас тоже не озадачивает? Как так?
А говорите не зомбированые... Я вам вопросы задаю, а вы мне про другое отвечаете и у всех ответы похожи (в ЖЖ тоже ввязалась в одно обсуждение), как будто с одним и тем же человеком общаюсь... Даже страшно, если честно.
А Меркель за свои слова пришлось извиниться, потому как не дело государственному человеку общаться на уровне бабки с базара. Сказала бы что-нибудь умное - извиняться бы не пришлось!
-
-
07.04.2014 в 13:28Кстати, за 23 года уже можно было давно свое процветающее государство с "европейскими ценностями" построить - кто вам не давал? Евреям вон кусок пустыни достался - через 23 года они такое государство отстроили! И продолжают строить, так у них параллельно ещё и войны не прекращаются! А у вас богатая земля, замечательные ресурсы были - научные, технические, творческие, военные! И что? И где?
Тоже Путин виноват, не иначе!
-
-
07.04.2014 в 14:37вот это краткое интервью А. Невзорова русского журналиста, ну это уже так, как говориться к слову.
Вот в этом то мы с простым русским народом и сходны: ВЫ НАС К СЕБЕ НЕ ЗОВЕТЕ - И МЫ К ВАМ ТОЖЕ НЕ ХОТИМ!!!!)))) И в принципе, какие проблемы? Ну просто у одного человека в России Вовы Путина комплекс "соберателя земель русских". У простого русского народа, то есть у вас, этого комплекса нет, действительно, живите как хотите, все правильно, хотите езжайте в Россию к нам работать, хотите езжайте в Европу . Но геополитическом уровне этот комплекс начинает у него развиваться до бесконечности. проблема не в руусском народе, проблема в том, какую хочет видеть Украину российский президент.
Проблема состоит еще в том, что вы считаете нас зомбированными нашими украинскими телеканалами, а у нас считают, что все российские каналы во главе "Киселев-ТВ" зомбируют вас. И, действительно, когда у нас смотрят новостийный блок того же ОРТ - выглядет весьма экзотично видеть "такие нарезки", которые делают ваши журналисты. Наверно вам дико по инету смотреть наши каналы (по спутнику у вас врядле они идут), с нашей украинской подачей новостей. Просто до тупости смешно, если бы не было так грустно!
-
-
07.04.2014 в 15:01-
-
07.04.2014 в 16:15ВЫ НАС К СЕБЕ НЕ ЗОВЕТЕ - И МЫ К ВАМ ТОЖЕ НЕ ХОТИМ!!!!))))
Как можно не хотеть туда, куда вас собственно и не приглашают? Я вот тоже в Австралию не хочу. И в Китай тоже не хочу. И в Японию не хочу! Да и вообще, много куда не хочу. И что? Это не значит что я могу себе позволить заявлять - надо всю эту Австралию (Китай/Японию и т.д.) атомными бомбами закидать - как ваша Тимошенко высказалась.
Ну просто у одного человека в России Вовы Путина комплекс "соберателя земель русских".
А конкретнее можно? В чем это проявляется?
У меня 200 каналов спутникового, а про "Киселев-ТВ" впервые слышу! Новости смотрю вообще редко - мне некогда да и нет особого желания - мне интернета хватает. И большинство моих знакомых так же. Так что оболванивания у нас достичь очень трудно, практически не реально.
А хорошей власти я вам очень-очень желаю! Такой, как вы сами хотите, такой, которую вы сами будете уважать и не пойдете снова свергать после пары лет, когда у вас снова всё не наладится по мановению волшебной палочки. Нельзя разваливать страну много лет и ожидать что все наладится за пару месяцев! Тем более если народ по полгода не работает, а митингует. Так что выбирайте, но и помогайте, поддерживайте! А то вы сами выбираете, сами потом хаете, сами свергаете без всякого закона (видимо тут вам "европейские ценности" не катят?) и что в итоге - разброд и шатание!
Слова незабвенного профессора Преображенского: "...если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." - вот что вам надо помнить, а не страдать о том, отпустила там вас Россия или нет, старший она вам брат или младший, или сват, или ещё кто. Это моё глубокое ИМХО!
-
-
07.04.2014 в 19:32В итоге, как выясняется позже, это не российско-украинская граница, а польско-украинская граница, и люди спокойно по делам, по работе пересекают ее... Просто по иронии , у российских журналистов не получилось создать картинку ( может по заказу) о беженцах из Украины на реальной российско-украинской границе, в тот момент там было пусто просто, вот и выдали желаемое за действительное. Ну в принципе это так, по мелочи.
А что касается Вовы Путина. Ну вы надеюсь понимаете, что он человек, такой, как и мы, у него могут быть свои амбиции, желания, определенные страхи, мечты, ну в общем как у любого человека в этом мире. Но ко всему сказанному он - президент достаточно крупного государства. Почему бы ему не воплощать свои желания, чаяния, мечты, амбиции в укреплени геополитического влияния своей страны на окружающий мир, это естественно, до него так поступали и он не исключение. Геополитический интерес - это вопрос русского языка, и этнических русских, которых по его мнению тут притесняют, вопрос совершенно искусственно поднятый.
Я тут родилась и живу уже сколько, мне ни разу ни в западной Украине ни в восточной не делали даже замечаний по поводу языка.
Это вопрос церквей: в Украине существует поместаня украинская православня церковь Киевского патриархата. Для Путина это "проблема". Потому как Московский Патриархат просто слюной брызжет, когда слышыт о поместной украинской церкви. Поверьте религия и язык, - это очень сильные способы влияния.
Ну и сама основная проблема для нас - это российский газ и труба... Вот вам три основных рычага амбиций Путина в Украине. Поверьте, одним только газом , вернее скидками на его стоимость, можно держать под своим влиянием целую страну, плюс эта злощастная труба, по которой он идет в Европу. И его, президента, с точки зрения российской можно понять, такие рычаги власти... и влияния пусть даже косвенного, и на гуманитарную проблему, и на экономику соседней страны в целом.
Вот поэтому мы и хотим, чтобы наша страна с вашей имела такие отношения, при которых, каждый знает за что он платит (газ), что в этой жизни выбирает (гуманитарная сфера). Самое лучшее, если бы Украина отказалась от российского газа, реверс из Европы все равно дешевле, чем нынешнее цены на российский газ. Была бы снята проблема кулуарных договоренностей и спекуляций между представителями нашей и вашей власти. Вот вам и собирательство земель русских, - это и есть сфера геополитического влияния.
Теперь по поводу армии на границе и где она должна быть - правда теперь Вове эого тоже мало, россйская армия стоит в 30 км от границы с Украиной. Да, она стоит, слава Богу пока у себя на территории. Но что-то мне не припомнится, что раньше на границе Белгородской и Харьковской областей стояла российская регулярная армия (часто ездила в этом направлении, поэтому и говрю). Пограничников русских видела, это и понятно, а втакой близости регулярную армию вашу ,за все годы независимости, не-а не видела. Для справки - регулярная армия никогда не дислацируется на границах, она находится в отведенных специальных частях.
Теперь об Израиле - был основан в 1948 году. Государству 66 лет, соглашусь с Вами молодцы израилтяне!!! У нас в принципе еще время есть)))) не все потерянно.
Теперь о том, куда приглашают или не приглашают. Я вот , да и не только я, хочу побывать и в Китае, и в Австралии, Японии, это же классно - увидеть мир. Если так получится, что это будет как-то связанно с моей работой или личной жизнью, то почему бы там не жить или не работать? Что в этом такого? Много людей по всему миру мигрирует, в разные страны по разным причинам. Украинцы тоже не исключение. Не могу сказать по воду слов тимошенко, я не слышала, этого интервью. Но скажу, от себя , не стоит обращать внимание на старую больную женщину с расшатанными нервами. Пустозвонство - это ее конек.
Почему все это вы делаете с лозунгами против России и Путина?
встречный вопрос, как мы можем, что-то сделать против России в целом и Путина в частности? Мы в разных весовых категориях и не в свою пользу конечно. Мы имеем претензии не к России, а к Вове Путину. Он глава вашего государства и носитель российской власти (а не российский народ), он главнокоммандующий рос. армией(а не российский народ). Что-то сделать против России могут только Обама или Меркель, там равные весовые категории, ну и рычаги влияния похлеще.
Украине всего лишь навсего хочется, выйти из геополитического влияния постсоветского пространства, центром которого есть Россия. Заключить экономичесое соглашение с Европой, а не с Таможенным союзом . Вот наши скромные желания. И хочется надеется, что после президентских выборов, страна начнет потихоньку входить с свое русло.
-
-
07.04.2014 в 20:06это же иносказательно сказанно, и только в адрес отношений Украина-Россия)))
В идеале - мы два государства, соседствующих друг с другом, у каждого из которых свой путь и выбор...
-
-
11.04.2014 в 12:53-
-
11.04.2014 в 19:25